Padre Cook: Gentiluomini, ho una domanda che dovrebbe chiudere il nostro caso immediatamente e stabilire la verit‡. E' ben noto fra la nostra religione e fra molte delle religioni qui presenti che l'ultima rivelazione data all'uomo fu data a Giovanni sull'isola di Patmos. Ora io mi riferisco a Giovanni 16:13 che legge "Come quando lo Spirito di verit‡ Ë venuto, Egli vi guider‡ in tutta la verit‡ perchÈ Egli non parler‡ da se stesso ma qualunque cosa udr‡ quella dir‡ ed Egli vi mostrer‡ le cose a venire. Ora se Cristo dette tutta la verit‡ ai suoi apostoli come potete voi affermare che "pi˘ verit‡ fu data a Joseph Smith il profeta?
Missionari: Ci piacerebbe esprimere il nostro apprezzamento per essere qui in questo giorno come rappresentanti della nostra chiesa. Cristo diede tutta la verit‡ agli apostoli tramite lo Spirito Santo ma gli apostoli dettero tutta la verit‡ all'uomo? Matteo 10:1 ci dice che Cristo scelse 12 apostoli e Matteo 10:8 ci dice che dette loro grandi poteri. Noi leggiamo in Atti 2 dove loro ricevettero lo Spirito Santo ed in Atti 8:13-20 dove loro lo dettero agli altri. Comunque "Tutta la verit‡" in Giovanni 16:3 fu data solo ai 12 apostoli e noi possediamo solo gli scritti di approssimativamente 5 dei 16 apostoli scelti nei tempi del Nuovo Testamento. Ora Signore, 5 su 16 Ë meno di un terzo. Cristo disse agli Apostoli "perchÈ vi Ë dato di conoscere i misteri del regno dei cieli, ma a loro non Ë dato." Matteo 13:11. Qui Cristo chiaramente dette la verit‡ agli apostoli ma non anche a tutto il popolo. Anche Pietro non conosceva tutta la verit‡ che doveva essere rivelata, solo la verit‡ che era necessaria per la sua salvezza. Se voi dubitate questo, voi troverete che Pietro fu ucciso nel 66 d.C. forse a Roma ed voi sostenete che Pietro conosceva ogni cosa che doveva essere rivelata a Giovanni, riconoscendo che era morto da 30 anni? Se voi lo fate allora il libro di Apocalisse non Ë necessario visto che Giovanni lo ricevette dopo 30 anni dalla morte di Pietro.
Inoltre io posso provarvi che gli apostoli non rivelarono tutta la Verit‡ al genere umano. Se io posso provarvi quello e cioË che tutta la verit‡ non fu data all'uomo allora voi ammetterete che noi possiamo ancora ricevere verit‡?
Padre Cook: Si, ma non credo che vi sia una tale scrittura.
Missionari: Io vi rimando a 2 Corinzi 12:2-4 Dove Paolo dichiara che egli fu rapito in visione. Si legge:"Io conosco un'uomo in Cristo che circa 14 anni fa(Se fosse nel corpo non posso dirlo o fuori del corpo) fu portato al 3∞ cielo ed udi parole ineffabili che non Ë lecito per un uomo proferire." Io vi chiedo Paolo conobbe qualcosa che non Ë riportato nella Bibbia?
Padre cook: Penso di si. Io non pensavo di quella scrittura, ma essa dice " Non Ë lecito di un uomo proferire."
Missionari: Le scritture dicono "La vita eterna Ë per avere la conoscenza" cosÏ qualcosa deve essere rivelata e quella puÚ venire solo dai profeti come ci Ë detto in Amos 3:7
Chiesa Metodista: Piano Signore! Non cosÏ veloce. Io ancora sostengo che fu data. 2∞ Timoteo 3:16-17 ci dice che Tutta la scrittura Ë data per ispirazione da Dio, cosÏ come puoi affermare che ve ne fosse ancora da venire?
Missionari: Io sono sorpreso che voi abbiate usato quella scrittura. Hai mai letto il verso precedente che vi risponde? Esso dice "E che fin da fanciullo hai avuto conoscenza degli Scritti Sacri, i quali possono renderti savio a salute mediante la fede che Ë in Cristo Ges˘" CosÏ Paolo sta parlando specificatamente a Timoteo.
Ancora Giovanni non aveva ricevuto Apocalisse sull'isola di Patmos, allora "tutte le scritture, non potevano essere state date. Le scritture che loro possedevano a quel tempo erano semplicemente il Vecchio Testamento, cosÏ questo rappresenta per loro tutte le scritture. Sono sicuro di aver spiegato bene la questione.
Credo che abbiamo stabilito che "tutta la verit‡" era data solo agli Apostoli, (Giovanni 16:13) e non fu data all'uomo (2 Corinzi 12:2-4, Matteo 13:11). Anche noi non possediamo tutti gli scritti degli Apostoli.
CHIESA DI CRISTO: Andiamo gi˘ alla stessa base dei credi mormoni e stabiliamo la verit‡. I mormoni insegnano che Dio ha un corpo di carne ed ossa come Ges˘ Cristo (D&A 130:20:21). Sostengo che questo Ë assurdo. Giovanni 4:24 puntualizza che "Dio Ë Spirito" e niente di pi˘. In nessun posto nella Bibbia si dichiara che Dio abbia un corpo. Infatti, in Colossesi 2:9 parlando di Cristo, si dice che "poichÈ in Lui abita corporalmente tutta la pienezza della Divinit‡" Genesi 1:26-27 sta parlando di una creazione spirituale e non di una letterale. Io noterÚ che i pagani adoravano un Dio come un'uomo corruttibile in Romani 1:23 di cui Paolo disse:"E hanno mutato la gloria dell'incorruttibile Iddio in immagini simili a quelle dell'uomo corruttibile" e poi versetto 25 "essi hanno mutato la verit‡ di Dio in menzogna ed hanno adorato e servito la creatura invece del Creatore." Io sostengo che Dio che abbia un corpo fisico sia una vera e propria blasfemia.
MISSIONARI: Io posso comprendere come si sentisse Paolo come egli stava fra i Greci e lesse l'iscrizione "Al Dio Ignoto" Signori "Chi voi ignorate, io ve lo dichiarerÚ" Noi crediamo che Dio abbia un corpo altrettanto tangibile quanto quello dell'uomo, come pure il Figlio. Giovanni 4:24 dice che Dio Ë spirito, ma nota che dice, leggendo oltre "E coloro che lo adorano devono adorarlo in spirito e verit‡" Fratello Caldwell tu abbandoni il tuo corpo quando vai in chiesa? E' detto che tu devi adorarlo in spirito e verit‡. Il contesto della scrittura ci informa che il popolo di Samaria non stava adorando il Padre in verit‡, perchÈ in Giovanni 4:22 Cristo disse alle donne "Voi adorate quel che non conoscete". 2 Re 17:28-34 dice che questi popoli erano pagani, cosÏ Cristo semplicemente puntualizzava che Dio anche aveva uno spirito, e non era un Dio pagano. La scrittura dice anche che "Dio Ë amore" 1∞ Giovanni 4:8 "Dio Ë luce" 1∞ Giovanni 1:15 e "Dio Ë un fuoco consumante" Ebrei 12:29 cosÏ Dio puÚ essere e fare molte cose. Dire che Egli Ë solo uno spirito Ë un nonsenso. La tua scrittura in Romani 1:20-25 era qualcosa di fazioso per provare che Dio Ë senza un corpo. Leggendola attentamente si puÚ vedere che le persone adoravano uccelli, ed altre cose insieme alle statue di uomo corruttibile. Cristo stava veramente dichiarando un verit‡ eterna quando disse alla Samaritana che Dio era uno spirito e non un'immagine di una statua. Atti 8:13-20 vi prover‡ che quelle buone persone non avevano mai ricevuto la "Parola di Dio" fino a che Filippo la predicÚ loro. Quindi, se non avessero ricevuto la parola di Dio, loro stavano vivendo secondo un'altra parola, o Vangelo. Ora tu menzionavi Colossesi 2:9 ma qui usavi una scrittura indecisa. Colossesi 1:18-19 ci informa che Cristo era il capo della chiesa, il Primogenito di ogni creatura ed il Padre era cosÏ compiaciuto in Lui che in Cristo vi era tutta la pienezza della divinit‡, nel suo tabernacolo di carne. Giovanni 14:6 ci dice che Egli dette la sua pienezza ai suoi seguaci. Questa pienezza era " la via, la verit‡ e la vita" Tu anche noterai che interpretando la parola "corporalmente" come intendendo il corpo fisico di cristo Ë molto ameno, perchÈ se lo accetti letteralmente, allora devi accettare il. versetto successivo letteralmente, il quale legge" E voi siete completi in Lui". Egli sta parlando, certo della chiesa come puoi vedere.
CHIESA METODISTA: Tu puoi essere nel giusto, ma io sto ancora aspettando per il passaggio dove si legge che Dio ha un corpo di carne ed ossa.
MISSIONARI: Signore, non vi Ë nessun passaggio nella Bibbia che dichiari che Dio ha un corpo di carne ed ossa ma Ë cosÏ chiaro che ognuno che desideri trovare la verit‡ puÚ vederlo. Ebrei 1:3 ci dice che Cristo era nell'"espressa immagine" di suo Padre e come Stefano era lapidato, egli guardÚ al cielo e vide Dio e Cristo che stava alla sua destra.
TESTIMONE DI GEOVA: Questo Ë sbagliato supporre che Cristo abbia un corpo come il Padre. 1∞ Pietro 4:6 ci dice che il Vangelo fu predicato anche a coloro che erano morti, affinchÈ"potessero essere giudicati secondo gli uomini, quanto alla carne, ma vivessero secondo Dio quanto allo spirito." Quindi Cristo visse secondo Dio nello spirito.
MISSIONARI: Signore, non sono d'accorto con voi enfaticamente, e se voi accettate la Bibbia per essere la Parola di Dio, tu non puoi sostenere che Cristo abbandonasse il suo corpo fisico dopo la sua resurrezione. Noi leggiamo in Luca 24:36-39 che Cristo dopo la sua resurrezione, disse" Ecco le mie mani ed i miei piedi, toccatemi e palpatemi perchÈ sono ben Io, perchÈ uno spirito non ha carne ed ossa come io ho" Atti 1:9-11 leggiamo "Questo stesso Cristo Ë stato preso da voi su nel cielo." e Giacomo 2:26 ci informa che "come il corpo senza lo spirito Ë morto, cosÏ anche la fede senza le opere Ë morta" Quindi allora voi credete che Cristo sia morto 2 volte, perchÈ il suo spirito aveva lasciato il suo corpo una volta, Luca 23:46 ed entrÚ di nuovo nel suo corpo 3 giorni dopo, segnando la prima resurrezione e la morte sarebbe entrata di nuovo nel suo corpo se il suo spirito si fosse separato da Lui. Paolo scrisse che questo era impossibile in Romani 6:9-10 quando disse "Sapendo che Cristo essendo resuscitato dai morti non muore pi˘, la morte non ha pi˘ potere su di Lui" Queste scritture provano definitivamente che Cristo ha il suo corpo con Lui nel cielo oggi e che poichÈ Cristo Ë nell'espressa immagine di suo Padre, allora suo Padre anche possiede un corpo di carne ed ossa.
TESTIMONE DI GEOVA : Anziano, non sai che nelle scritture le parole spirito e soffio sono usate intercambiabilmente? Per esempio, nella creazione, Geova soffiÚ l'alito vitale, e pochi secondi dopo tu vedi la parola spirito usata per alito.
MISSIONARI: Io ti concederÚ che in qualche istanza le parole possono essere usate intercambiabilmente ma la tua chiesa sostiene che l'uomo non ha spirito. Isaia chiaramente distingue fra le due parole in Isaia 42:5 che legge "Allora dice Dio il Signore, Colui che ha creato i cieli e li ha spiegati, che ha disteso la terra con tutto quello che essa produce, che da il respiro al popolo che v'Ë sopra, e lo spirito a tutti quelli che vi camminano." Zaccaria 12:1 ci dice che lo spirito dell'uomo "ha forma". Per esempio, nel sermone sul monte si leggerebbe "benedetti sono i poveri in respiro, perchÈ di loro Ë il regno nei cieli." Dopo quel sermone, io credo io sarei stato ai piedi del monte con un canestro pieno di cipolle. In Giovanni 4:24 noi leggeremmo "Dio Ë un respiro e color che lo adorano devono farlo in respiro e verit‡" Io credo che abbiamo stabilito che v'Ë una differenza, come Isaia puntualizzava, fra respiro e spirito
se tu hai qualche domanda sulla differenza tu puoi leggere Giobbe 32: 7-8 e 1∞ Corinzi 2:1-15. Ora torniamo indietro al soggetto del corpo di Dio. Cristo disse" Chi ha visto me ha visto il Padre." Giovanni 14:9
CHIESA DI CRISTO: Ancora! Cristo era vivo quando lo disse. Tu stai saltando avanti ed indietro. Suo Padre era pi˘ grande di Lui in tutte le maniere,e quello avrebbe richiesto la perfezione. Ebrei 5:8-9 ci informa che la perfezione non era venuta fino a che aveva sofferto sulla croce.
MISSIONARI: Io voglio ringraziarla per la sua logica. Io la userÚ. Cristo quindi fu perfetto dopo la sua resurrezione e possedeva un corpo di carne ed ossa che ancora oggi possiede. Ora, se Egli stava andando a suo Padre, che anche Ë perfetto Matteo 5:8 per il Padre, Ebrei 5:9 per il Figlio che tipo di corpo avrebbe Lui? Stefano dice che vi fosse una differenza? Quale sarebbe il pi˘ perfetto, il Figlio con un corpo di carne ed ossa e spirito oppure il Padre con solo spirito? Ora prendiamo la logica. L'uno e l'altro deve essere creato perfettamente. Uno Ë nell'espressa immagine dell'altro.
SACERDOTE CATTOLICO: Sono impaurito, dovrÚ interrompere qui.Una delle debolezze del proseguimento e che noi non siamo uniti nei nostri propri credi. Comunque, la maggioranza qui sono per il credo della Trinit‡ di Dio. Ora, dopo che stiamo attraversando questo punto, io sono sicuro che la verit‡ sar‡ stabilita una volta per tutte. Giovanni 10:30 chiaramente dichiara"Io e mio Padre siamo Uno" e le scritture in Giovanni vanno avanti per dire ed insegnare questo fatto. Signori, ponete ponderata attenzione come leggo dalla versione di Douay della personale testimonianza di Cristo riguardo Lui e Suo Padre. La versione di Re Giacomo Ë quasi identica. Gli anziani presero queste scritture fuori del contesto, cosÏ io le darÚ nella sua vera luce.
Giovanni 14:5-6 legge "Tommaso disse a Lui : Signore non sappiamo dove vai; come possiamo saper la via? Ges˘ gli disse : Io sono la via , la verit‡ e la vita; nessun uomo viene al Padre se non per mezzo mio, se m'aveste conosciuto, avreste conosciuto anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete e l'avete veduto. Filippo gli disse: Signore mostraci il Padre e ci basta. Ges˘ gli disse : da tanto tempo sono con voi e tu non m'hai conosciuto Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre, come mai dici tu: mostraci il Padre?
Giudice da questa scrittura che cosa pensi?
GIUDICE : Direi che quella scrittura Ë abbastanza convincente, ma mi piacerebbe udire la replica da parte della difesa.
SACERDOTE CATTOLICO: Giudice , non ho terminato. Noi proveremo che la rivelazione mormone e falsa e blasfema. 1∞ Giovanni 5:7-8 nella versione di Re Giacomo legge" PerchÈ 3 sono quelli che portano testimonianza in cielo, il Padre, la Parola e lo Spirito Santo e questi 3 sono 1" Ora, noi possiamo usare il libro di Mormon per sostenere il nostro credo in una trinit‡ divina. In Mosia 15:3-4 del loro libri si legge che Cristo Ë il "Padre ed il Figliolo". In alcune delle loro scritture del libro di Mormon noi leggiamo di Cristo come il "Padre Eterno". io richiamo la vostra attenzione anche alla testimonianza dei 3 testimoni del libro di Mormon, che dichiara" Ed onore sia al padre, ed al Figlio ed allo Spirito Santo che sono un'unico Dio. Amen" Io avrei detto amen, perchÈ loro stavano insegnando la dottrina che Joseph Smith dichiarÚ nel libro di Mormon e negÚ nella Dottrina ed Alleanze. Io credo che questi missionari debbano andare indietro alle loro Bibbie e guardare per la verit‡, invece di predicare tutte queste imposture senza senso della chiesa mormone.
MISSIONARI: Il Signore disse una volta a Giobbe:" Chi Ë costui che oscura il mio consiglio con parole senza conoscenza?"
Giobbe 38:2 Tu ti sei industriato abbastanza per adempiere le parole del Signore a Giobbe. Io notavo che tu non hai fatto alcun tentativo di spiegare il racconto in Atti 7:55-56 quando Stefano vide insieme il Padre ed il Figlio. Come poteva Stefano aver visto 2 personaggi, ed ancora Cristo insegnarne 1? E' una facile risposta. Cristo insegnÚ che ve ne erano 2 e che Lui era separato da suo Padre. In Giovanni 8:17-18 Cristo parlÚ con gli ebrei, che lo accusavano di essere un'impostore perchÈ era l'unico che portava testimonianza di se stesso. Era una regola nella legge ebraica che solo la testimonianza di 2 o 3 testimoni fosse valida. Cristo replicÚ:"E' anche scritto nella vostra legge che la testimonianza di 2 uomini Ë vera. Ora sono Io a testimoniar di me stesso ed il Padre che mi ha mandato testimonia pur di me." Qui Cristo paragona se e suo Padre a 2 uomini. Cristo dichiara in Giovanni 10:30 che Egli e suo Padre sono uno, ma in Giovanni 17:20-21 Egli spiegÚ ciÚ che intendeva quando disse pregando il Padre"AffinchÈ possano essere uno (riferendosi ai suoi discepoli), Padre, come tu sei in me, ed Io in Te, affinchÈ possano essere uno in noi, affinchÈ il mondo possa credere che Tu mi hai mandato."Io vi sfido di prendere questa scrittura letteralmente. Qui Cristo pregÚ che i suoi discepoli fossero uno " Come Lui e Suo Padre lo erano". Loro erano uno, negli intenti e come unit‡. Quando il Padre portÚ testimonianza che Cristo era il Figlio di Dio in Matteo 16:15-19 fu Cristo che disse"Benedetto sei tu, Simone figlio di Giona, perchÈ ne la carne ne il sangue ti hanno rivelato questo, ma il Padre mio che Ë nei cieli." Cristo a questo tempo aveva un corpo di carne e sangue ancora disse a Pietro che carne e sangue non avrebbero portato questa testimonianza, ma il suo Padre celeste. In risposta a Giovanni 14:5-9 quando Egli dichiarÚ:" In verit‡, in verit‡ vi dico, colui che crede in me, le opere che faccio, far‡ egli pure, ed opere pi˘ grandi di queste egli far‡, perchÈ Io vado al Padre." PerchÈ se ne andrebbe al Padre se Lui era il Padre? Questo insegnamento Ë abominevole. Questo sarebbe cosÏ senza senso per Cristo nel 26∞ capitolo di Matteo di pregare al Padre e chiedergli se puÚ togliergli la coppa amara se Lui fosse stato il Padre. Quale beffa sarebbe stato nel Getsemani pregare a se stesso, essendo il Padre. Dopo la sua resurrezione, Egli disse a Maria Maddalena di non toccarlo "perchÈ Non sono ancora salito al Padre" Giovanni 20:17. Anche Ges˘ disse che solo suo Padre nel cielo conosceva l'ora ed il giorno del suo ritorno in gloria. Ora, se Ges˘ realmente fosse stato il Padre perchÈ non avrebbe saputo quando sarebbe ritornato? Inoltre quando Cristo fu battezzato, una voce dal cielo disse:" Questo Ë il mio beneamato Figlio in cui mi sono compiaciuto." L'esempio del Padre e del Figlio come 2 persone separate Ë troppo ovvio da doverlo dibattere. Il credo che fu la nascita della dottrina trinitaria fu creato da un gruppo di uomini non ispirati nel 3∞ secolo che si incontrÚ a Nicea sotto il comando di Costantino, un pagano. Questo credo fu successivamente rivisto per migliorare la sua comprensione da un santo canonizzato della chiesa Cattolica, Atanasio, che, io potrei aggiungere, Ë considerato ispirato per tradizione. Mi piacerebbe porre il credo alla prova questo pomeriggio dopo che ho risposto alle cosiddette contraddizioni del libro di Mormon. Noi abbiamo stabilito oltre ogni dubbio che Cristo e Dio sono personaggi separati, ed ora stabiliremo che cosa Ë inteso nel libro di Mormon e per i 3 testimoni. Sapevate che la Bibbia si riferisce a Cristo come "Padre Eterno" e"Dio Potente"? Isaia 9:6 legge"PerchÈ un fanciullo ci Ë nato ed il dominio sar‡ sulle sue spalle, ed il suo nome sar‡ Meraviglioso, CONSIGLIERE AMMIRABILE, DIO POTENTE, PADRE ETERNO, Principe della Pace." Ora come era Cristo Dio potente? Colossesi 1:16-17 ci dice che per "Lui tutte le cose fatte sia in cielo che in terra sono state create" Quindi Ë un creatore. Dio era con Cristo alla creazione, per cui "Facciamo l'uomo nella nostra immagine" e questo Ë anche puntualizzato in Efesini 3:9. Ora ciÚ che i 3 testimoni avevano in mente quando dissero che il Padre, il Figlio e lo Spirito santo fossero un Dio era la stessa cosa che aveva in mente Cristo in Giovanni 17:20-21 cioË uno nello scopo. Cristo era la via, la verit‡ e la vita ed apprese ogni cosa da suo Padre. CosÏ come vede, realmente non era una contraddizione dopo tutto, ma verit‡ rivelata. Ora io vi presento una copia del credo di Atanasio, accettato dalla maggioranza, per provare e produrre evidenza dalle Sacre Scritture che molte cose chiare e preziose della divinit‡ del nostro Signore sono state distrutte.
il credo di atanasio
"....Che noi adoriamo un Dio nella Trinit‡ e nella trinit‡ l'unit‡. Ne confondendo le persone, ne dividendo la sostanza. PerchÈ c'Ë una sola persona, il Padre, un'altra il Figlio, ed un'altra lo Spirito Santo. Ma la Divinit‡ del Padre del Figlio e dello Spirito Santo Ë uguale, gloria uguale e Maest‡ coeterna. Come Ë il Padre, tale Ë il Figlio tale Ë lo Spirito Santo. Il Padre non Ë creato, il Figlio non Ë creato, e lo Spirito Santo non Ë creato. Il Padre Ë incomprensibile, il Figlio incomprensibile, e lo Spirito Santo incomprensibile. Il Padre Eterno, il figlio eterno e lo Spirito Santo eterno ma ancora essi non sono 3 Dei ma uno, come anche non vi sono 3 increati ma uno solo. CosÏ come il Padre Ë potente lo Ë pure il figlio e lo Spirito santo.Ma ancora non vi sono 3 potenti ma uno. CosÏ il Padre Ë Dio, il Figlio Ë Dio e lo Spirito Santo Ë Dio, ma ancora non vi sono 3 dei ma uno solo. CosÏ il Padre Ë Signore, il Figlio Ë Signore e lo Spirito Santo Ë Signore, ma ancora non vi sono 3 Signori ma uno.
Signori mi sentirei sicuro di lasciare che le pi˘ grandi menti su questa terra potessero spiegare questa confusione di parole. Inizia col dire che la chiesa adora un Dio nella trinit‡, ma non diviso nella sostanza. Poi nel verso successivo, noi troviamo 3 diverse sostanze del Padre del Figlio e dello Spirito santo introdotte e vicino alla fine del credo di nuovo che loro non sono divisi. Se il credo di spiega qualcosa Ë che il credo della chiesa Ë che Dio, Cristo e lo Spirito santo sono incomprensibili. Il dizionario definisce incomprensibile quello "che non Ë compreso". Giudicando dalla spiegazione nel credo della divinit‡, quella Ë l'affermazione dell'anno. Io ora giudicherÚ il credo sulla base delle scritture e porrÚ davanti a voi questo credo che Ë diametralmente opposto alla parola di Dio. Tenendo in mente che Dio Ë "incomprensibile" vi riporto a 2 Pietro 1 e pongo il credo alla prova.Qui Pietro, un servitore, un'apostolo di Ges˘ Cristo nell'aprire il secondo versetto offre ai santi la grazia di Dio "Attraverso la conoscenza di Dio e del Signor nostro Ges˘ Cristo." Voi troverete in un libro di sinonimi che l'opposto di incomprensibile Ë "conoscenza". Andiamo avanti a leggere il verso 3 "PoichÈ la sua potenza divina ci ha donate tutte le cose che appartengono alla vita ed alla piet‡ mediante la conoscenza di Colui che ci ha chiamati mercÈ la propria gloria e virt˘." Va avanti spiegando ciÚ che uno deve fare per ottener questa conoscenza di suo.Trovato nel verso 5 6 e 7, si dichiara che noi dobbiamo avere fede, virt˘, conoscenza, temperanza, pazienza, bont‡, fratellanza, gentilezza e carit‡. Ora se abbiamo queste qualit‡ nella nostra chiesa versetto 8 ci da una poderosa promessa "PerchÈ se quest cose sono in voi ed abbondano, non vi renderanno ne oziosi e ne sterili nella conoscenza del Signor nostro Ges˘ cristo." Se queste cose sono in noi, abbonderemo nella conoscenza. Se queste qualit‡ non sono in noi, allora noi troviamo un credo come quello di cui si parla nel verso 9 "e? cieco ed ha la vista corta" Giovanni 17:3 ci dice che "Questa Ë la vita eterna, che loro possano conoscerti Tu l'unico vero Iddio e Ges˘ Cristo che Tu hai mandato." Ed ancora il credo mi dice che non posso perchÈ loro sono incomprensibili. Ora qualsiasi dottrina fuori dell'armonia delle Sacre Scritture, secondo questi ammaestrati apostoli Ë falsa, e la chiesa Ë falsa, io ho appena provato che i membri della chiesa di cristo abbondavano in conoscenza e che i cattolici e protestanti sono proprio all'opposto nell'accettare un credo ispirato dal diavolo e che deruba la divinit‡ della propria vera identit‡. Mi Ë stato detto da alcuni ministri che il mistero e l'incomprensibilit‡ Ë la bellezza della dottrina e dopo leggendo questi pochi citati versetti voi vedete la falsa natura del vostro pensiero. Quindi poichÈ non comprendete la vostra divinit‡ non sapete che forma abbia, se sia uno, due o tre Dei se abbia un corpo, insomma un sacco di misteri.
SACERDOTE CATTOLICO: Anziano, sapevi che in Efesini 6:19 parla dei misteri del Vangelo? e che Colossesi 4:3 parla del mistero di cristo? CosÏ vedi che c'era un mistero.
MISSIONARI: La parola mistero e tu puoi guardare se ti piace, Ë definita come "Una verit‡ spirituale che era una volta nascosta, ma che ora Ë rivelata e che senza una rivelazione specifica sarebbe rimasta sconosciuta." Dizionario biblico. CosÏ Signore, mi piacerebbe ringraziarti per quell'argomento perchÈ io ho giusto provato che queste verit‡ erano rivelate e che la vostra chiesa Ë deviata dalle semplici verit‡ come erano poste nella parola di Dio.
MINISTRO LUTERANO: Anziano tu hai fatto uno splendido lavoro dal difendere la vostra fede con lo scuotere le nostre dottrine. Ora noi andremo a porvi sulla difensiva e non ci sposteremo fino a che voi risponderete a queste contraddizioni del libro di Mormon. Alma 7:10 nel libro di Mormon si legge che "Egli (Cristo) nascer‡ da Maria, a Gerusalemme, che Ë il paese dei nostri progenitori." Mentre la Bibbia ci informa in Luca 2:4-11 che Cristo nacque a Betlemme nella citt‡ di Davide. Ora proprio guardando su di una mappa della Bibbia e voi potete guardare, succede che Betlemme sia 5 miglia a Sud di Gerusalemme. Come puÚ Betlemme essere Gerusalemme?
Missionari : Vi mostrerÚ quanto sia ridicola la sua logica. Le spiacerebbe andare a 2∞ Re 14:20 cosÏ possiamo seguire le sue argomentazioni e dimostriamo che anche la Bibbia Ë falsa?Con l'affermare che il libro di Mormon Ë falso tu hai proprio provato senza dubbio che anche la Bibbia Ë falsa. Si legge "E loro trasportarono lui sui cavalli e fu sepolto a Gerusalemme con i suoi padri nella citt‡ di davide." Ora se la citt‡ di davide secondo il nuovo testamento Ë Betlemme, come poteva lui essere sepolto sia a Gerusalemme ed a Betlemme? RisponderÚ alla tua domanda e ti mostrerÚ quanto sia ridicola la tua contraddizione Se tu avessi letto il libro di Mormon, tu avresti appreso che i discendenti di Alma erano di Gerusalemme ed Alma sapeva che Gerusalemme era nel vecchio mondo. Il Signore doveva dire ad Alma dove il Figlio di Dio sarebbe nato. Certo Alma non era mai stato a Betlemme cosÏ il Signore aveva una piccola difficolt‡ nel tentativo di parlare ad Alma dove il Figlio di Dio sarebbe nato cosÏ gli disse che il Signore sarebbe nato a Gerusalemme, cosÏ Alma avrebbe capito pi˘ o meno dove. Ora se solo tu volessi guardare alla parola "a" nel dizionario. Il dizionario di Oxford definisce la parola "a" come una parola che esprime l'esatta o "approssimata" posizione. Quindi per la saggezza del Signore Egli scelse la posizione approssimata dove Cristo doveva nascere per aiutare a comprendere ad Alma dove sarebbe stato.Spero che risponda alla tua domanda.
GIUDICE: Lo FA!
MINISTRO LUTERANO: Io ti assicuro che vi sono pi˘ di una o due contraddizioni nel libro di Mormon. Come chiunque possa accettare quel libro come divinamente ispirato va oltre di me. Sulla crocifissione di Cristo leggiamo in Luca 23:44 che "Era circa la sesta ora e vi fu oscurit‡ in tutta la terra fino all'ora nona" Allora ci volgiamo al libro di Mormon in 3∞ Nefi 8:20-23 dove si legge che l'oscurit‡ copri quel paese per 3 giorni. Ora, fu 3 ore come dichiara la Bibbia o 3 giorni come dichiara il libro di Mormon?
MISSIONARI: Reverendo, tu intendi dirmi che tu pensi che quella sia una contraddizione? Io vedo che ti piace far sfigurare la Bibbia. Noi abbiamo identiche esperienze nella Bibbia dove l'oscurit‡ prevalse per periodi non uguali in una zona e vi era luce allo stesso tempo in altre zone. Noi leggiamo in Esodo 10:21 "Ed il Signore disse a MosË: stendi la tua mano verso il cielo e sianvi tenebre nel paese d'Egitto: tali che si possano palpare. E MosË stese la sua mano verso il cielo e ci fu una fitta tenebra in tutto il paese d'Egitto per 3 giorni." Tu noterai che il fatto del libro di Mormon non era niente altro che la ripetizione dell'esperienza sopracitata "nel paese d'egitto".Come 3∞ Nefi 8:19 puntualizza le corrispondenti 3 ore a Luca 23:44 furono fra le pi˘ pericolose dei 3 giorni di giudizio di Dio. Comunque, la saggezza del Signore prevalse come accadde in Egitto e questo continente rimase per 3 giorni nell'oscurit‡. Vi Ë un'altra ragione per cui il continente americano ebbe 3 giorni di tenebre, ma spiegheremo questo pi˘ in avanti come la nostra discussione progredisce. Come tu puoi vedere comunque la tua Bibbia avrebbe risposto alla domanda per te.
TESTIMONE DI GEOVA : Anziano, ho una domanda per te che richieder‡ dettagliata spiegazione. Se non mi sbaglio, i santi degli ultimi giorni affermano che il Ges˘ Cristo del Nuovo Testamento Ë il Geova del Vecchio Testamento. Ora, se questo Ë il caso, ho 2 scritture che definitivamente vi proveranno che la vostra teoria della divinit‡ Ë falsa. Noi troviamo nei Salmi 110:1-2 "Il Signore ha detto al mio Signore, siedi alla mia destra finchÈ Io abbia fatto dei tuoi nemici lo sgabello dei tuoi piedi. L'Eterno estender‡ da Sion lo scettro della sua potenza." Ora chi siede alla destra del Signore Geova ? Atti 7:55-56 ci dice che era Cristo e la lettera in maiuscolo negli scritti si riferisce a Geova. Ora Atti 3:13 stabilisce una volta per tutte che Geova Ë il Dio d'Abramo, Isacco e Giacobbe. Si legge:"Il Dio d'Abramo, Isacco e Giacobbe ed il Dio dei nostri padri ha glorificato il suo figlio Ges˘" Io riferisco a Esodo 6:13 che mostra che il Dio d'Abramo, Isacco e di Giacobbe era nientemeno che Geova. Queste 2 scritture assolutamente provano che la teoria dei mormoni di Dio Ë falsa.
MISSIONARI: Tu sarai elogiato per la scelta delle tue scritture
perchÈ entrambi sono eccellenti e richiedono dettagliata spiegazione. Noi crediamo che il Cristo del nuovo testamento sia il Geova del vecchio Testamento. In risposta a salmi 110:1-2 ti piacerebbe andare a 1∞ Corinzi 15:24-25 che prova che il Signore in lettere maiuscole era Ges˘. Si legge:"Poi viene la fine, quando avr‡ consegnato il regno a Dio, proprio il Padre, quando avr‡ sottomesso tutti i governanti e tutte le autorit‡ e potere perchÈ lui deve regnare, fino a che avr‡ posto tutti i nemici sotto i suoi piedi." CosÏ, era Cristo che doveva mettere tutti i nemici sotto i suoi piedi e poichÈ tu dici che il Signore in lettere maiuscole si riferisce a Geova e Geova doveva regnare fino a che tutti i suoi nemici fossero sotto i suoi piedi, allora Geova per vostra propria ammissione, deve essere Cristo. Se tu chiedi chi fosse il Signore scritto in minuscolo, tu troverai in Atti 3:19-21 che Dio il nostro Padre celeste Ë riferito come una lettera minuscola "Signore". Ora Atti 3:13 richieder‡ una pi˘ dettagliata spiegazione. Noi dobbiamo prima stabilire che il Geova dell'Antico Testamento era Cristo usando altre scritture. Isaia 12:1-2 ci informa che il Dio della nostra salvezza, il Signore Geova, era la forza di Isaia ed il suo cantico, ed Ë anche detto "Egli anche diviene la mia salvezza" Atti 4:12 ci informa che (parlando di Cristo) "E in nessun altro Ë la salvezza; poichÈ non v'Ë sotto il cielo alcun altro nome che sia stato dato agli uomini per il quale noi dobbiamo essere salvati" Quindi, come abbiamo chiaramente stabilito, Geova era la salvezza di Isaia e Ges˘ era la salvezza di Pietro, e poichÈ Ges˘ era l'unico nome dato sotto il cielo per cui gli uomini possono essere salvati, Ges˘ era Geova. In Zaccaria 12:10 Il Signore Geova sta parlando e disse "E loro mi guarderanno a me coloro che mi hanno trafitto." In Giovanni 19:37 noi troviamo chi di cui si stava parlando in Zaccaria "Loro guarderanno verso colui che avranno trafitto" Riferendosi a Cristo sulla croce. Nella vostra traduzione del nuovo mondo, noi leggiamo in Rivelazione 22:12-13 "Guardate, Io vengo tosto e ricompenserÚ chi Ë con me, per rendere ad ognuno le proprie opere. Io sono l'Alfa e l'Omega, il primo e l'ultimo, il principio e la fine." Il verso 16 ci dice chi veniva tosto : Ges˘ Cristo. Quindi come la scrittura puntualizza, Cristo era l'Alfa e l'Omega, il primo e l'ultimo, il principio e la fine." Noi allora torniamo a Rivelazione 1:8 nella vostra traduzione del nuovo mondo ed in esso si legge "Io sono l'Alfa e l'Omega, dice Geova Dio, l'uno che Ë che era e che verr‡, il Potente." Qui si prova senza alcun dubbio che l'Alfa e l'Omega era Geova, e chi, nel capitolo 22, era Cristo, cosÏ per la traduzione del nuovo mondo delle scritture Ë chiaramente specificato che Geova era Cristo. Se tu ancora dubiti che Geova fosse Cristo volgiamoci a Rivelazione 1:8 e leggi attentamente fino a che arrivi al verso 17 e 18 che legge :"Non temere, Io sono il primo e l'ultimo (la definizione dell'Alfa e Omega) ed il vivente e fui morto, ma guarda! io sto vivendo per sempre ed ho le chiavi della morte e dell'inferno." Ora noi abbiamo stabilito Cristo come Geova da entrambe le traduzioni. Noi poi leggiamo, "Nel principio Dio creÚ i cieli e la terra" Genesi 1:1 e Paolo specificÚ in Colossesi 1:16 che "Tramite di Lui tutte le cose furono create che sono in cielo e che sono in terra." Ora, in atti 3:13 Pietro fu affrontato da una difficile situazione, poichÈ egli doveva testificare di cristo ed ancora mettere il punto che sebbene Egli fosse Geova era Dio il Padre che lo aveva resuscitato dai morti. Il popolo comprendeva chiaramente che l'uomo avesse uno spirito, cosÏ Pietro parlÚ loro del loro creatore spirituale, che era il creatore degli spiriti di Abramo, Isacco e Giacobbe e quindi poteva essere chiamato "il Padre dei loro spiriti" o Padre di Cristo (purtroppo nella versione italiana questo verso Ë tradotto diversamente) . Ebrei 12:9 parla del Padre dei nostri spiriti che sarebbe il Padre del nostro Signore Ges˘ cristo. CosÏ tu vedi entrambi Dio e Cristo erano gli Dei "d'Abramo, Isacco e Giacobbe" soltanto uno era il creatore degli spiriti e l'altro il creatore dei corpi.
TESTIMONE DI GEOVA : Quello Ë ridicolo, poichÈ tu noterai che Geova soffiÚ nell'uomo "L'alito vitale". Quindi Cristo sarebbe stato il creatore dei loro spiriti e le tue argomentazioni perdono peso.
MISSIONARI: Proprio perchÈ Cristo pose lo spirito nell'uomo non rende Lui il creatore di quello spirito. E noi abbiamo gi‡ stabilito che soffio e spirito non sono la stessa cosa. Quindi, col leggere le scritture, possiamo porre la corretta interpretazione quando noi prendiamo la scrittura nel suo contesto. Nota che in Ecclesiaste 12:7 quando il corpo muore e torna alla terra, lo spirito dell'uomo torna a Dio che lo ha dato.
TESTIMONE DI GEOVA: Tu sai, che questa scrittura riafferma la nostra convinzione di una sola risurrezione e cioË quella spirituale. Il piano di salvezza dei santi degli ultimi giorni insegna che uno spirito dell'uomo lascia il suo corpo e va nel mondo spirituale per attendere la risurrezione. Questo Ë illogico ed assurdo. Ecclesiaste 9:5 ci informa "Difatti i viventi sanno che morranno; ma i morti non sanno nulla e non v'Ë pi˘ per essi alcun salario; poichÈ la loro memoria Ë dimenticata." Andiamo avanti a leggere in Ecclesiaste 9:10 "Tutto quello che la tua mano trova da fare, fallo con tutte le forze; poichÈ nel soggiorno dei morti dove vai non v'Ë pi˘ ne lavoro, ne pensiero, ne scienza ne sapienza." Come, allora, se non vi Ë pi˘ saggezza, conoscenza, lavoro ecc., perchÈ insegnate "il lavoro per il mondo spirituale" ed il battesimo per i morti? PerchÈ questa vostra dottrina Ë cosÏ contrariamente opposta alla parola di Dio?
MISSIONARI: Io credo che fra la molte dottrine che sono insegnate nelle Sacre Scritture, la dottrina dello spirito che lascia il corpo sia forse la pi˘ chiara di tutte, insieme con la Divinit‡.Io sostengo che le 2 scritture alle quali ti sei riferito stanno parlando solo dei nostri corpi fisici, e noi crediamo che questi ritorneranno alla polvere e che nella tomba loro non sapranno niente, ne avranno saggezza, poichÈ i loro spiriti non sono con loro nella tomba. Ecclesiaste 12:7 "Prima che la polvere torni alla terra, com'era prima e lo spirito torni a Dio che l'ha dato." Tu vedi che per una tale dottrina tu hai creato un maggior problema per il tuo movimento. Noi leggiamo in Matteo 17:3 che MosË ed Elia apparvero a Cristo, Pietro, Giacomo e Giovanni "parlando con loro" ancora Deuteronomio 34:5-6 ci insegna che " MosË, il servitore del Signore, mori nel paese di Moab, secondo la parola del Signore" questo significa che MosË era morto da centinaia di anni e Cristo fu "il primo frutto di quelli che dormono" 1∞ Corinzi 15:20 cosÏ allora come poteva MosË parlare con loro se non era ancora resuscitato ed era ancora nella tomba, (spirito e corpo)? Questa scrittura prova senza dubbio che lo spirito lascia il corpo, e puÚ discutere, pensare ed in questo caso, comunicare con l'uomo. Anche, questo insegna che non c'era stata ancora nessuna resurrezione, ancora Matteo 27:51-53 ci informa che "Il velo del Tempio si squarciÚ dalla vetta alla base, la terra tremÚ e le rocce si spaccarono; e le tombe furono aperte: e molti corpi dei santi che dormivano resuscitarono ed uscirono dalle tombe dopo la di Lui (Cristo) resurrezione ed entrarono nella santa citt‡ ed apparvero a molti." la vuoi pi˘ chiara una scrittura da leggere? 1∞ Corinzi 15:6 Insieme con molti altri passaggi, si riferisce al "dormire" come apprendevano il vangelo dai Testimoni di Geova, perchÈ egli insegnÚ:"Per questo fu predicato il Vangelo anche a quelli che sono morti, affinchÈ potessero essere giudicati secondo gli uomini quanto alla carne, ma vivessero secondo Dio quanto allo spirito." PerchÈ il Vangelo sarebbe stato predicato ai morti se loro non ragionano, ne hanno conoscenza, ne saggezza. La risposta si trova nelle ultime 7 parole di quella scrittura, perchÈ loro " vivessero secondo Dio quanto allo spirito." E poichÈ loro attendono una letterale e fisica resurrezione come fu fatta l'esperienza in Matteo 27:51-53 loro saranno risorti con i loro corpi "che erano tornati alla polvere" Paolo insegnÚ questa dottrina nei tempi antichi quando disse che Cristo "Il quale trasformer‡ il corpo della nostra umiliazione rendendolo conforme al corpo della sua gloria, in virt˘ della Potenza per la quale Egli puÚ anche sottoporsi ogni cosa." Filippesi 3:21 che era carne ed ossa Luca 24:36-39. E' mia comprensione che voi signori insegnate la dottrina che solo 144.000 staranno davanti al trono di Dio e che quelli saranno le anime dei giusti. Il resto dei giusti erediter‡ la terra. Spiegheresti questo per me?
TESTIMONE DI GEOVA : Noi insegnamo che 144.000 staranno davanti al trono di Dio, come testimoni speciali. Questi 144.000 sono gi‡ stati scelti e non tutti possono essere contati con loro. Questo Ë insegnato nel libro di Rivelazione. In Rivelazione 7:3-4 leggiamo" Non danneggiare la terra, ne il mare, ne gli alberi, finchÈ abbiamo segnato in fronte col suggello i servitori dell'Iddio nostro. E udii il numero dei segnati: 144.000 segnati di tutte le trib˘ dei figlioli di Israele." Noi leggiamo che erano sposati alla chiesa e quindi in Rivelazione 14:4 "Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poichÈ sono vergini." Erano i 144.000 che stettero sul monte Sion con il marchio del Padre sulle loro fronti Rivelazione 14:1 e cantavano "un cantico nuovo davanti al trono e davanti alle 4 creature viventi ed agli anziani, e nessuno poteva imparare il cantico se non quei 144.000 i quali sono riscattati dalla terra." CosÏ voi potete vedere che loro erano servitori speciali, redenti dalla terra e come tali erano gli unici che stavano davanti al trono di Dio notte e giorno. Poi va avanti per dire che "Essi sono quelli che seguono l'Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati di fra gli uomini per esser primizie a Dio ed all'Agnello. E nella loro bocca non Ë stata trovata menzogna, sono irreprensibili." Io penso che queste scritture supportino la nostra dottrina.
MISSIONARI: Grazie per la tua spiegazione. Mi piacerebbe ora mostrarti che i 144.000 , sebbene fossero speciali, non erano gli unici che vivrebbero davanti al trono di Dio. Accurata esaminazione delle scritture riveler‡ questo, ed io dichiaro che quelli della Chiesa di Ges˘ Cristo erano gli unici che potevano stare davanti al trono, e loro erano molto pi˘ numerosi di 144.000. Tu citavi Rivelazione 7:1-8 e poi saltavi al versetto 15 e dicesti che questo aveva riferimento ai 144.000, questo Ë assolutamente falso. Giovanni fu rapito in visione e dopo aver visto i 144.000 (verso 9) egli riporta "Dopo queste cose vidi, ed ecco una gran folla che nessun uomo poteva noverare, di tutte le nazioni e trib˘ e lingue e popoli che stava in piË davanti al trono di Dio e davanti all'Agnello, vestiti di vesti bianche e con delle palme in mano." poi nel versetto 13 uno dei 4 anziani chiese "Questi che sono vestiti di vesti bianche chi sono dessi e donde sono venuti?" Giovanni rispondendo disse:" Signor mio tu lo sai?" L'angelo poi disse, parlando di quelli in vesti bianche ( che era una moltitudine che non si poteva contare) "Essi sono quelli che vengono dalla grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti e le hanno imbiancate nel sangue dell'Agnello, perciÚ sono davanti al trono di Dio e lo servono notte e giorno nel suo Tempio. e Colui che siede sul trono spiegher‡ su di loro la sua tenda." CosÏ non solo i 144.000 stanno davanti al trono, ma anche una grande moltitudine, che rappresenta le 12 trib˘. Loro erano membri della chiesa "del Primogenito" Ebrei 12:23 che era ciÚ che era richiesto alla moltitudine. Se non fossero membri della chiesa come Ebrei specifica,andando con Rivelazione, allora non avevano nessuna speranza del cielo.
AVVENTISTI DEL 7∞ GIORNO: Ho una domanda da porre a questi gentiluomini riguardo il giorno del Sabato. Il Signore disse a MosË " Ti ricorderai del giorno del Sabato e lo terrai sacro." Per migliaia di anni, il sabato Ë stato osservato dagli ebrei, ma tramite le filosofie pagane dell'era cristiana, questo comandamento fu violato e questi signori tengono i loro servizi la Domenica. La sezione 68 della loro Dottrina ed Alleanze legge:" E gli abitanti di Sion, pure osserveranno il giorno del Sabato e lo terranno sacro." Ora voi affermate che la Domenica Ë il giorno di adorazione, allora perchÈ la vostra dottrina ed Alleanze dice di osservare il sabato come sacro. PerchÈ volontariamente violate questo comandamento del Signore?
MISSIONARI : Questo Ë un punto molto buono che tu hai tirato fuori ma noi possiamo trovare una risposta a questo nelle scritture. Noi leggiamo nella Bibbia che il "Sabato fu fatto per l'uomo e non l'uomo per il Sabato" Il Sabato era osservato sotto la legge giudaica il Sabato (Qui si parla di 7∞ giorno e di Sabato) cosÏ il Dottor Gledhill sta richiedendo che io mostri dove le scritture specifichino che il Sabato fu tolto e scelta la domenica come 7∞ giorno. Noi troviamo Giovanni in Rivelazione 1:10 che si sta riferendo alla Domenica come il giorno del Signore ed era nel giorno del Signore che i discepoli si radunarono successivamente alla sua risurrezione e fu la successiva Domenica che loro si incontrarono, Giovanni 20:26 e le scritture affermano che il sacramento era osservato nel "Giorno del Signore" Atti 20:7. La colletta dei santi era fatta nel giorno del Signore, 1∞ Corinzi 16:2. Se noi vivessimo per la legge ebraica su questo comandamento, noi dovremmo vivere per l'intero comandamento, e, Galati 3:24-25, spiega che non abbiamo pi˘ bisogno di un pedagogo, perchÈ siamo venuti a Cristo.
AVVENTISTA DEL 7∞ GIORNO: In altre parole rinnegate i 10 comandamenti.
MISSIONARI: Non li rinneghiamo, proprio diciamo che Cristo aggiunse ai 10 altri 2 comandamenti, ama Dio ed ama il tuo fratello. Su queste 2 leggi, disse Cristo, dipendono tutta la legge ed i profeti. Ebrei 8:1-3 ci dice che 2Il vecchio patto era superato dal nuovo" Colossesi 2:16 ci dice che "Nessun'uomo sia giudicato per il mangiare, il bere od in riguardo di un giorno sacro, o della nuova luna o del giorno del Sabato." Ora, se tu vivi per il Sabato, tu dovresti vivere l'intera legge. Noi leggiamo dove in Esodo 31:14-17 che un'uomo fu messo a morte per non aver osservato il giorno del sabato. Esodo 35:3 ci informa che coloro che osservano il sabato del vecchio testamento non dovrebbero accendere alcun tipo di fuoco in questo giorno sacro, Tutto il cibo, secondo la legge mosaica, doveva essere preparato la sera prima del Sabato. Ora se questa vecchia legge fosse rimasta in funzione, perchÈ in Atti 15:29 non fu ai gentili convertiti insegnato questo fatto dopo il concilio a Gerusalemme? Anche, se tu vuoi continuare a vivere per la vecchia legge, poichÈ tu osservi il 7∞ giorno nel sabato, tu leggerai dove gli ebrei osservavano il 7∞ mese di ogni anno ed anche il 7∞ anno. In questo anno si doveva lasciare il raccolto per i poveri e per le bestie dei campi. Tutti i debiti venivano condonati. Tu vedrai che queste cose cessarono e se tu desideri continuare a tenere il vecchio sabato, allora perchÈ non lo osservi come gli ebrei e lo tiene sacro interamente? PerchÈ non metti a morte chi lo viola? PerchÈ accendi il fuoco di sabato? PerchÈ non vivi l'anno sabatico? ed anche l'anno del Giubileo? Io credo che questo provi che la legge fu data ad un certo popolo ad un certo tempo e la scrittura del Nuovo Testamento mostra una revisione della legge del Vecchio Testamento.
AVVENTISTA DEL 7∞ GIORNO: Allora perchÈ in Dottrina ed Alleanze Ë comandato di "tenere il Sabato per sacro."
MISSIONARI: Questo Ë ciÚ che ti ho appena puntualizzato.Il settimo giorno ebraico era osservato il Sabato sotto la legge ebraica, ma la resurrezione del Signore portÚ il cambio sull'ottavo giorno, che Ë il sabato cristiano.
AVVENTISTA DEL 7∞ GIORNO: Allora poichÈ tu ammetti che vivi il giorno del sabato, perchÈ non osservi il Giubileo, o l'anno sabatico od uccidi i violatori del sabato?
MISSIONARI: PerchÈ essendo cambiato il Sacerdozio, ed una nuova e migliore alleanza essendo data, ci fu anche per necessit‡ un cambiamento della legge Ebrei 7:12. Quella era la vecchia legge che era stata adempiuta, e tu uccidi i violatori del sabato o osservi i Giubilei? Certo di no, per la stessa ragione.
AGNOSTICO : Signori, credo che stiamo turbando noi stessi con concetti solo comuni ai nostri credi individuali, tali come il 7∞ giorno, i 144.000 e la risurrezione fisica o spirituale. Il nostro scopo oggi Ë di stabilire l'affermazione degli apostoli e profeti mormoni tramite le scritture e di vedere se questi signori riescono a provare le loro dottrine. A questo punto, loro hanno ben stabilito che la loro rivelazione Ë armoniosa ma come noi sappiamo, la rivelazione deve anche essere necessaria e progressiva. Anche se loro potessero sostenere questa dottrina sulla rivelazione loro ancora devono stabilire che gli apostoli ed i profeti mormoni adempiono le qualifiche come poste nella parola di Dio. Io credo fermamente che loro ne qualsiasi altra moderna religione di questo tempo puÚ stabilire questo tramite le scritture. L'affermazione di Joseph Smith di essere un profeta di Dio non Ë una nuova affermazione, ma vecchia. Altre religioni hanno affermato profeti di Dio ed hanno ugualmente fondato i loro credi. questo Ë successo attraverso tutti i secoli, infatti oggi 4 religioni affermano di essere state fondate da profeti o profetesse di Dio. Noi troviamo che il movimento della scienza cristiana fa una tale affermazione e noi leggiamo nel libro del loro fondatore, Mary Baker Eddy, intitolato "Scienza e salute, il giorno per le scritture." a pagina 107 che lei era ispirata da Dio. Noi troviamo nel manuale della chiesa pentecostale, edizione del 1956, che nel 1914 loro ebbero la "Rivelazione per il nome di Ges˘ cristo". I testimoni di Geova affermano che il Pastore Russell era un profeta di Dio nel libro " Studi delle scritture" volume 7 a pagina 377. Poi noi abbiamo l'Istruttore che afferma che Ellen c: White era una profetessa di Dio ed era divinamente ispirata. Tutti i 4 dei nostri rasentati qui oggi testificherebbero con tutti i loro cuori che le loro dottrine erano giuste. Tutti affermano di essere ispirati, tutti affermano di essere fondati su profeti o profetesse di Dio.Ora, usando la Sacra Bibbia, io vi sfido a provare a me perchÈ Joseph Smith era ispirato e fu un profeta di Dio e che gli altri non lo erano. Per ogni passaggio che tu userai per mostrare che Joseph Smith era un profeta ed era ispirato, lo userÚ lo stesso argomento per mostrare che gli altri erano ispirati e profeti di Dio. Lo farai?
MISSIONARI: Io sono grato al Signore per l'opportunit‡ di difende i principi di verit‡ in questo giorno. io vi porto testimonianza signori che Joseph Smith era un profeta di Dio, che era invero ispirato, e che vide il Padre ed il Figlio nell'anno 1820 e che grazie a questo grande profeta la Chiesa di Ges˘ Cristo fu stabilita una volta ancora in questi ultimi giorni.
AGNOSTICO: Anziano, noi non dubitiamola tua sincera credenza che Joseph Smith fosse un profeta. Sappiamo che tu tieni questo credo vicino al tuo cuore, ma cosÏ fanno pure i testimoni di Geova, gli avventisti del 7∞ giorno, i pentecostali e gli scienziati cristiani. E tu dirai che tutto ciÚ che sai Ë vero. io ti porto la mia testimonianza che Joseph Smith era un falso profeta e che non era ispirato, e che non vide il Padre ed il Figlio nell'anno 1820. Ora, puoi tu, usando la Bibbia e nessun'altro volume di scritture provarmi che lo era?
MISSIONARI: Cristo una volta dichiarÚ in Matteo 12:36-37 che le parole oziose erano di tale importanza che nel giorno del giudizio "Per le vostre parole sarete giustificati e per le vostre parole sarete condannati." Io testifico che queste parole ti condanneranno a quel giorno. Le scritture molto chiaramente danno la definizione di un profeta di Dio. MosË, mentre era in visione, fu comandato dal Signore "Ascolta la mia parola. Se c'Ë tra voi alcun profeta, Io, l'Eterno mi faccio conoscere a lui in visione, parlo con lui in sogno." Numeri 12.:6 in altre parole, un profeta deve ricevere visioni da Dio, ed avere sogni ispirati.Questo elimina subito gli altri 4, poichÈ loro non hanno mai fatto di queste affermazioni, ma lasciatemi leggere ciÚ che il profeta Joseph Smith disse a pagina 3, paragrafo 4 e 5 nel libretto "La storia di Joseph Smith". Si legge: "Proprio in questo momento di grande allarme, vidi una colonna di luce esattamente sopra la mia testa, pi˘ brillante del sole, che discese gradualmente su di me . Non appena apparve che mi trovai libero dal nemico che mi teneva. Quando si fermÚ su di me, vidi 2 personaggi, la cui brillantezza e gloria superavano ogni descrizione, ritti sopra di me a mezz'aria. Uno di loro mi parlÚ, chiamandomi per nome, e disse indicando l'altro "Questo Ë il mio Beneamato Figliolo ascoltalo." CosÏ, Signore questo elimina gli altri 4 e pone Joseph Smith come profeta di Dio. Leggiamo nella Bibbia. In Deuteronomio 18:21-22 noi troviamo dove MosË dichiara un'altra qualifica su come riconoscere un profeta. Ci dice che se un profeta parla nel nome del Signore e la cosa non s'avvera, costui Ë un falso profeta, ma che se parla nel nome del Signore e la cosa s'avvera, costui Ë un profeta di Dio. io ti riporto alla rivelazione e profezia della guerra data attraverso il profeta Joseph Smith il 25 Dicembre 1832 e che si trova in Dottrina ed Alleanze 87 e ti chiedo una spiegazione di questa. Nel verso 1 il Profeta profetizza nel nome del Signore e dichiara che "A partire dalla Sud Carolina comincer‡ una guerra che "porterebbe morte e miseria in molte anime." 29 anni prima che iniziasse egli dichiara che comincerebbe dalla Carolina del sud e che molti sarebbero uccisi. Questo era certo la guerra civile, ed il primo colpo fu sparato a Fort Summer, nella Carolina del sud. I servizi militari adottano le stesse tattiche che furono introdotte durante questa guerra, che noi chiamiamo guerra moderna. Vi sono state 2 tipi di guerra dal principio dei giorni, antica e moderna, l'ultima delle quali Ë molto pi˘ distruttiva delle 2, la guerra antica era impossibile che fosse mondiale, ma la guerra moderna la rende facile, cosÏ il versetto 3 guarda avanti verso la prima guerra mondiale e dichiara che la guerra si sarebbe sparsa su tutte le nazioni a partire da questo posto." Nel versetto 3 si dichiara che il Nord sarebbe diviso contro il sud ed il profeta previde e profetizzÚ che il sud chiederebbe aiuto alla Gran Bretagna. Questa profezia ha parti che ancora non sono adempiute perchÈ vanno alla fine dei tempi. Come noterai, la profezia fu fatta nel nome del Signore ed accadde. Secondo il Signore, questo Ë un segno a vantaggio del profeta.
PADRE COOK : Paolo insegnÚ che per la bocca di 2 o 3 testimoni ogni parola dovrebbe essere stabilita. quali altre profezie fece che si sono adempiute? Anche poichÈ la profezia era sulla guerra potrebbe essere stata fatta sotto l'influenza di Satana. La guerra Ë del diavolo.
MISSIONARI: Signore legga la profezia. Joseph Smith parlÚ nel nome del Signore, e quando un'uomo parla nel nome del Signore la prova Ë valida e se si adempie, costui dovrebbe divenire un profeta. La guerra viene dal Diavolo, ma ciÚ non rende la profezia falsa. Cristo profetizzÚ di "Guerre e rumori di guerre" in Matteo 24 e Giovanni il rivelatore vide grandi distruzioni secondo il racconto di Rivelazione. Sarebbe blasfemo pensare che queste profezie fossero fatte sotto l'influenza del diavolo. Signori, voi dovrete ammettere il parziale adempimento, ed una volta ancora abbiamo eliminato le altre 4 chiese in questione. Per il bisogno di un secondo testimone io puntualizzerÚ una fantastica profezia resa dal profeta nel 1842 (come riportata dalla storia della chiesa volume 5 a pag. 85) I santi al tempo della profezia stavano vivendo a Naavoo Illinois, una bellissima citt‡ che loro avevano edificato su di una zona desolata. Era una comunit‡ mormone ed aveva una milizia seconda in potere solo all'armata degli stati uniti. I suoi soldati erano ben addestrati nei metodi della guerra e della difesa. Al tempo della loro pi˘ grande prosperit‡, Jospeh Smith parlando nel nome del Signore, profetizzÚ che i santi avrebbero continuato a soffrire molte tribolazioni e sarebbero dovuti andare nelle montagne rocciose, molti avrebbero apostatizzato, altri sarebbero stati messi a morte dai loro persecutori, o avrebbero perso le loro vite a causa dei disagi e delle malattie. e poi alla fine di questa grande e dinamica profezia egli dichiara:" Ed alcuni di voi vivranno per andare ed aiutare nel costruire citt‡ e vedere i santi divenire un potente popolo nel mezzo delle montagne rocciose." A quel tempo quando la profezia fu fatta quel territorio era fuori dai confini degli Stati Uniti e l'ovest un territorio selvaggio. Allo stesso tempo che la profezia fu fatta, il 27∞ Congresso nella sua 3∞ sessione, il senatore George H. McDuffie fece una dichiarazione riguardo il territorio delle montagne rocciose che dichiara:" Chi andr‡ l‡, lungo le linee militari e prende possesso della sola parte del territorio adatto ad essere occupato, quella parte sulla costa, una striscia meno di un centinaio di miglia . PerchÈ, Signore di ciÚ che sar‡ usato di questo sar‡ per scopi agricoli? Io non vorrei per quello scopo dare una presa di tabacco per l'intero territorio. io desidero per Dio che noi non l'otteniamo." La storia ci porta testimonianza di ciÚ che accadde nell'ovest. La profezia di Joseph Smith si adempÏ alla lettera. I santi furono guidati da Naavoo, il loro Tempio fu distrutto e desecrato e molti furono uccisi. Loro fecero il pi˘ lungo esodo mai riportato su questo continente e terminarono il loro viaggio in una valle circondata dalle montagne rocciose con nessun cenno di vita nell'intera valle eccetto un singolo albero. Signori io so che Joseph Smith era un profeta di Dio.
GIUDICE: Le profezie sono molto impressionanti. Quale altra evidenza voi potete produrre per sostenere le vostre affermazioni su Joseph Smith?
MISSIONARI: Amos 3:7 ci dice che il Signore non far‡ niente senza prima rivelarlo ai suoi servi i profeti. Questo significa che le chiese rappresentate qui, poichÈ non hanno profeti, il Signore non ha niente da fare con loro. Ora dal sogno di Nabuccodonosor come interpretato da Daniele, noi troviamo in Daniele 2:44 che il Dio del cielo porr‡ un regno che non sarebbe mai distrutto e che non sarebbe lasciato ad un'altro popolo, ma che romperebbe in pezzi e consumerebbe tutti questi regni, ed esisterebbe in eterno. Questo regno non potrebbe essere stabilito senza un profeta, poichÈ il Signore non opera, come Amos riporta a meno che non sia tramite i suoi servitori, i Santi profeti.
CHIESA UNITA DEL CANADA: Voi state provando di dirci che il Regno che Daniele vide era la chiesa mormone? Le scritture portano scritto che era il regno che fu messo su dal nostro Signore 1900 anni fa.
MISSIONARI: Non poteva esserlo. Tu noterai che il regno che daniele vide "Non sarebbe passato sotto la dominazione di un'altro popolo" e noi leggiamo in Matteo 21:43 dove Cristo dice "PerciÚ io vi dico che il Regno di Dio vi sar‡ tolto e sar‡ dato ad una gente che ne faccia i frutti." CosÏ il Regno che Cristo organizzÚ fu lasciato e dato ad un'altro popolo. Per continuare nella mia difesa per il profeta, Matteo 7:15-20 ci parla che un vero e falso profeta possono essere riconosciuti "dai loro frutti". I frutti del mormonismo sono tanti. Abbiamo il libro di Mormon e libri ispirati di scritture che servono come secondo testimone per Cristo, abbiamo numerose profezie che ci hanno dato guida, abbiamo la parola di saggezza, un codice perfetto di salute datoci dal Signore. Il popolo mormone Ë il pi˘ educato sulla terra, avendo pi˘ college ed uomini promossi ad honorem nelle scienze pro capite di qualsiasi altra chiesa. Joseph Smith, tramite il Signore introdusse frutto dopo frutto pi˘ che il tempo ci permetterebbe di enumerare. Matteo 7:18 dichiara (paragonando i profeti agli alberi) "Un buon albero (profeta) non puÚ dare frutti malvagi., ne puÚ un'albero corrotto (falso profeta) produrre buoni frutti." Il profeta produsse buon frutto, cosÏ doveva essere un vero profeta.
ATEO: Io userÚ il tuo stesso argomento riguardo i frutti e proverÚ gli altri 4 profeti e profetesse, perchÈ anche loro hanno prodotto buoni frutti.
MISSIONARI: Io accetterÚ la tua sfida. Signore cosa dette il Pastore Russell per la causa della verit‡ e quali frutti puoi mostrare per i testimoni di Geova?
TESTIMONE DI GEOVA: La corretta interpretazione delle scritture, una pi˘ grande comprensione di Geova ed una organizzazione che non puÚ essere confrontata con nessun'altra nel mondo.
MISSIONARI: Dottor Gledhill cosa dette al mondo la signora White che noi non avevamo prima. Quali nuovi frutti portÚ al genere umano?
AVVENTISTA DEL 7∞ GIORNO: Una corretta interpretazione delle scritture, in specialmodo riguardo il 7∞ giorno che Ë stato disonorato dagli uomini. Anche il corretto piano di vita Ë stato spiegato dalla signora White e l'unica maniera per cui l'uomo puÚ trovare la via per tornare a Dio.
MISSIONARI: Signore cosa Mary Baker Eddy ci dette nei suoi insegnamenti e dottrine e quali nuovi frutti ha dato al genere umano?
SCIENZIATI CRISTIANI: Mary Baker Eddy ha dato un prezioso contributo al mondo cristiano nel libro "Scienza e salute, la chiave per le scritture" e col fare ciÚ ha dato all'uomo la vera e corretta interpretazione delle Sacre Scritture ed i frutti della salute.
MISSIONARI: Evangelist Krause, cosa ci hanno dato i Pentecostali per avere buoni frutti e la verit‡ tramite la loro rivelazione del Signore?
CHIESA PENTECOSTALE: Dentro la dottrina pentecostale, abbiamo il vero battesimo dello Spirito santo, i doni della chiesa di Pentecoste, la corretta interpretazione delle sacre Scritture. Abbiamo anche lo stesso fervore missionario come era dimostrato nel libro degli atti.
MISSIONARI: Signori, io apprezzo il vostro fervore e le vostre convinzioni. Il nostro scopo Ë di stabilire la verit‡. Ora vi sono alcuni stringenti differenze che io porterÚ alla luce fra la chiesa mormone ed i frutti delle altre . Per iniziare, nell'accettare il fatto che Dio ha ispirato una delle 5 chiese, 4 delle nostre chiese sono nell'errore e la 5∞ Ë giusta. Questo Ë perchÈ le qualificazioni divine giocano una parte importante nella nostra disamina. Noi abbiamo presentato le qualifiche di un profeta di Dio, di cui questi gentiluomini non potevano fare. Mi piacerebbe richiamare la vostra attenzione ai nomi delle loro chiese "Avventisti del settimo giorno" "Scienziati cristiani" "Testimoni di Geova" "Pentecostali" "Cattolici". Voi noterete che ognuna Ë fondata e chiamata secondo un'importante principio gi‡ stabilito nelle sacre Scritture. Per la Signora Eddy era la guarigione per fede. Per la signora White era il 7∞ giorno, per il pastore Russell era il nome di Geova invece di Signore e per i pentecostali era un giorno trovato in Atti 2. Io voglio che voi notiate, allora che nessuno di loro enuncia un principio che non si trovasse nella Bibbia gi‡ 1900 anni fa.Le parole della signora Eddy sono riassunte da Cristo in 8 parole "Ogni cosa Ë possibile per chi crede". Il suo libro "Scienza e salute" tratta questo punto che Cristo ha stabilito quasi 2.000 anni fa. CosÏ facendo, lei nega il bisogno della scienza moderna e della professione medica. La Signora White fu suppostamente ispirata per parlare del 7∞ giorno, un'insegnamento tanto vecchio come la nazione ebraica e che addirittura era coinvolto nella creazione. il pastore Russell prese una Bibbia e dopo avere studiato un po si informÚ che i traduttori avevano tolto il nome Geova e vi avevano posto il nome Signore, cosÏ fu pronto di iniziare una religione. Poi venne la chiesa pentecostale, basata sulle scritture, ed un grande entusiasmo. La loro dottrina non Ë per niente nuova, come le altre 3 aderisce alla verit‡, ma Ë una dottrina che Ë stata presa in prestito da una piccola sezione in un libro nell'intero Nuovo testamento. I loro profeti non adempiono alle divine richieste, infatti, il pastore Russell fece una drammatica profezia riguardo la seconda venuta di Cristo di una "spirituale" seconda venuta. Cristo disse che voi avreste conosciuto un profeta dai loro frutti, e loro non hanno prodotto nessun frutto, ma semplice dottrina che era stata insegnata da 2.000 anni. certo, le loro proprie interpretazioni si sono aggiunte a queste dottrine. Io desidero puntualizzare che i seguaci di queste religioni sono sinceri, persone che temono Iddio, ma le persone non sono i frutti delle scritture come insegnato da Cristo, ma "Nuove verit‡". Le dottrine di queste Chiese sono ingannevoli e questo lo dimostrerÚ. Il Vangelo di ges˘ Cristo era completo e come la scrittura legge "L'uomo non vivr‡ di solo pane, ma di ogni parola che procede dalla bocca di Dio." Matteo 4:4 Cristo insegnÚ agli scribi ed ai farisei una amara lezione nel 23∞ capitolo di Matteo che descrive alla perfezione questi 4 gruppi. Egli disse "Guai a voi, scribi e Farisei ipocriti! perchÈ pagate la decima della menta dell'aneto e del comino ed avete omesso le cose pi˘ importanti della legge
il giudizio, la misericordia e la legge: questo dovevate fare senza tralasciare le altre. Voi guide cieche che colate il moscerino ed inghiottite il cammello." Che cosa fece la Signora White per il settimo giorno, come abbiamo illustrato questa era una legge per un certo gruppo di persone ad un certo momento sulla terra. Che cosa fece la signora eddy alla dottrina delle guarigioni? La Signora Eddy semplicemente dimenticÚ che questa era solo uno dei molti doni dello spirito come promesso dal nostro Signore 1∞ Corinzi 12:8-10. La fondazione di questo gruppo ha a che fare con la guarigione e la loro dottrina Ë incentrata attorno a quell'unico principio. Il Signor Russel amava le banalit‡, cosÏ scelse di togliere da tutte le parti la parola Signore e vi aggiunse la parola Geova, ma come abbiamo provato oggi, Geova Ë solo uno dei molti nomi del nostro Signore. Da questa ispirazione iniziale, altre dottrine nacquero semplicemente dalle interpretazioni della spiegazione di daniele del sogno di Nabuccodonosor, o del libro di Rivelazione. Loro dimenticano le parole di Pietro che " Nessuna profezia delle scritture Ë per qualsiasi privata interpretazione, perchÈ la profezia non viene dalla volont‡ dell'uomo, ma santi uomini di Dio furono ispirati dallo Spirito Santo." 2∞ Pietro 1:20-21.
Voi noterete che nel verso 19 Pietro spiega che Egli ha il potere di interpretare le scritture, e nel versetto 17 e 18 ci dice il perchÈ, perchÈ aveva visto una visione ed aveva udito la voce del Padre. Il Pastore Russell non ebbe di queste esperienze. poi il movimento pentecostale affermÚ "La testimonianza del Signore Ges˘ cristo" nel 1914 e da questo giorno io non penso che qualcuno sappia com'Ë successo. Ancora una volta, una religione iniziava con un passaggio delle scritture, o in questo caso, su ciÚ che accadde un certo giorno di 1900 anni fa. Nessuna delle 4 religioni produsse nuova verit‡, nuova scrittura, nessuna delle 4 quindi poteva avere le qualifiche della rivelazione.Essa non Ë progressiva, infatti, ne regressiva. Essa non Ë utile perchÈ gi‡ esisteva da 2.000 anni. Non Ë armoniosa perchÈ non c'Ë rivelazione. Nessuno di questi fondatori suggellÚ la sua testimonianza con il proprio sangue. (Ebrei 9:16-17) e lo Spirito della profezia che Ë nella testimonianza di ges˘ non poteva essere trovata nelle loro chiese oggi.(Rivelazione 19:10) Sapevate che il Comunismo Ë semplicemente una distorsione da parte di malvagi uomini presa da un volume di scritture e dottrine insegnate dagli Apostoli? In Atti 4:32-35 e nell'intero 5∞ capitolo di Atti noi abbiamo che Dio dette l'Ordine Unito e le sostanze in comunione insegnate dagli apostoli del Nostro Signore. Noi abbiamo la terza parte del mondo sotto il comunismo solo perchÈ gli uomini da disegni malvagi lo hanno pervertito. Questo mostra la tragedia di una dottrina distorta da falsi profeti.
CHIESA DI CRISTO: Voi dichiaraste l'affermazione che Joseph Smith era un profeta perchÈ le sue profezie furono adempiute e voi usaste Deuteronomio 18:21-22 a sostegno di questo. io cito da Dottrina ed Alleanze una profezia che non si Ë adempiuta. Si legge nella sezione 111 che 1∞ che il Signore aveva molti tesori per i santi in Salem 2∞ nel tempo dovuto il Signore darebbe la citt‡ nelle mani dei santi 3∞ loro ( i santi) avrebbero potere su di essa ed oro, argento ed altre ricchezze darebbero loro il potere di pagare i loro debiti della chiesa. 4∞ Il Signore disse loro di informarsi degli antichi abitanti perchÈ c'era molto pi˘ di un tesoro in questa citt‡ per loro. Questa profezia non si adempÏ, i santi non ottennero mai il tesoro della citt‡, non ricevettero mai la citt‡ nelle loro mani, ne l'oro ne l'argento promesso ed apprendere a riguardo degli antichi abitanti non recÚ loro niente di buono. Non ottennero niente dall'intera citt‡. Quindi la rivelazione di Joseph Smith era falsa e quindi la chiesa mormone Ë falsa.
MISSIONARI: La vostra interpretazione Ë abbastanza fantastica, che molto difficilmente io potevo capire che tu stavi parlando della sezione 111. Il profeta con 3 anziani della chiesa era andato a salem per un mese di lavoro missionario. Il Signore disse loro che Egli aveva dei tesori per loro nella citt‡, che si sarebbe radunata per il beneficio di Sion, e che quel tesoro erano i convertiti battezzati nella chiesa che loro avrebbero raccolto durante quel mese. Gli fu detto di incontrare persone importanti non con lo scopo di ottenere ricchezza, ma per amore del lavoro missionario e per costruire un'influenza nella citt‡. Il Signore poi disse loro che "Nel tempo dovuto del Signore" "Loro avrebbero potere sulla citt‡ e le sue ricchezze, ma notate che il Signore non disse quando. Il profeta seppe che si sarebbe adempiuta quando i santi si sarebbero posti e radunati ancora una volta in Sion,(Indipendence Missouri) , durante il regno del salvatore sulla terra alla sua seconda venuta. Egli sapeva e non si intese mai di convenire che questa fosse una cosa immediata, perchÈ c'era una severe persecuzione in essere essendo data a quel tempo ai battisti ed ai quaccheri, ed aveva da poco tramite la violenza della plebaglia distrutto un convento cattolico vicino Charleston, e quello Ë perchÈ egli dichiarÚ attraverso il Signore che ciÚ accadrebbe nel "tempo dovuto del Signore". I santi ottennero il pagamento dei loro debiti in riferimento al verso 5 e pagarono 14.000 dollari per il Tempio di Kirtland poco dopo. Il Signore poi disse al profeta che vi era pi˘ di un tesoro per i santi in quella citt‡. (Convertiti ed ad una data futura potere sulla citt‡ e la sua ricchezza) e disse (Dio al profeta)a lui di imparare sulla storia della citt‡. La storia Ë uno strumento prezioso per un missionario, ma la rivelazione era pi˘ specificatamente puntualizzata verso gli antenati di Joseph Smith, che si erano stabiliti vicino salem quando arrivarono in America. Quindi la profezia in parte Ë stata adempiuta, e le altre parti attendono l'adempimento. Proprio perchÈ il Signore fa una profezia attraverso un profeta non significa che l'adempimento debba essere immediato. Isaia profetizzÚ che cristo sarebbe nato da una vergine (Isaia 7:14) e se io stessi vivendo nei tempi dei Maccabei circa il 100. a.,c. ed io accusassi Isaia di essere un falso profeta perchÈ non si fosse ancora avverata, sarebbe solo la mia dimostrazione di ignoranza e non renderebbe certo meno valida la profezia. Ugualmente se voi foste vivendo nel 1858 e chiamaste Joseph Smith un falso profeta perchÈ il Nord ed il Sud carolina non si sono ancora divise e grandi versamenti di sangue non si sono ancora riversati sulla faccia della terra, sarebbe un'indicazione della vostra propria ignoranza e mancanza di sensibilit‡ spirituale e quello non renderebbe Joseph Smith un falso profeta. Nella stessa luce, poichÈ parti di questa profezia non si sono adempiute non cambia la sostanza delle cose.
CHIESA ANGLICANA: Io credo che poco prima voi avete distrutto qualsiasi caso che avrei potuto aver citato. Arrivo attraverso la vostra scelta delle scritture. Ebrei 9:16-27 insegna che Cristo era il testatore della Nuova alleanza o Nuovo Testamento e la Dottrina e le Alleanze 135:5 insegna che Smith ed il suo fratello sono i testatori della Nuova alleanza. Anche Efesini 1:22-23 chiama Cristo come capo della chiesa, ma la rivelazione mormone nella Dottrina ed Alleanze 28:6 nomina Smith come capo della chiesa. Notate gentiluomini cosa intendo dirvi? Smith Ë per i mormoni ciÚ che Cristo Ë per i Cristiani. Per i buoni pensatori cristiani Cristo era il testatore, Ebrei 9:16-17 ed il capo della chiesa Efesini 1:22-23, mentre per i santi degli ultimi giorni, Smith Ë sia il testatore che il capo della chiesa. Vi piacerebbe dirmi se Cristo Ë il capo della chiesa ed il testatore o se lo Smith Ë il capo della chiesa ed il testatore come la rivelazione mormone indica?
MISSIONARI: Signore potrei rispondere che entrambi sono i capi della chiesa ed i testatori e sarebbe giusto. Tu noterai che Efesini 2:20 pone Cristo come la pietra angolare della chiesa e gli apostoli alla base. Questo era il corpo che guidava la chiesa, con Cristo a capo. Quando Cristo fu assunto in cielo dopo la sua resurrezione Egli guidÚ la chiesa con la rivelazione, ma lasciÚ gli apostoli come capi terreni della chiesa. Cristo aveva detto a Pietro in Matteo 16:19 che egli aveva le chiavi del regno del cielo ed i poteri per legare e sciogliere tanto in terra quanto in cielo. Questo potere fu anche dato agli altri 11 (Matteo 18:18) Voi noterete che i santi consideravano questa fondazione come il capo dei loro affari temporali. (Atti 6:1-6 1∞ Corinzi 16:2) insieme con l'essere le loro guide spirituali per Cristo.Questo Ë perchÈ le loro epistole erano cosÏ entusiasticamente accettate. Tutta la rivelazione venne da Cristo, era data tramite gli Apostoli e profeti e data al popolo. Nella D&A 28:6 il Signore rivelÚ "Il capo terreno" della chiesa, perchÈ per scopi malvagi persone cattive avevano ingannato molti dei santi con l'affermare false rivelazioni. Noi possiamo trovare esperienze quasi identiche nella Bibbia. Pensa a Simone Mago che in atti 8 affermava di avere avuto rivelazione.Come avrebbero fatto le persone a riconoscere che egli era un vero o falso profeta, se il Signore non avesse gi‡ designato i capi che loro dovevano seguire. Niente, riguardo i testatori, Cristo edificÚ la chiesa la organizzÚ come detto "sulle fondamenta degli apostoli e profeti." e portÚ una nuova alleanza e testamento per il popolo. Egli era il Signore Ges˘ Cristo e fondatore dei principi eterni di verit‡. Con la sua morte, e la morte dei suoi apostoli eletti e dei loro successori immediati, la chiesa fu adempiuta. La distruzione e la corruzione cancellÚ le chiari e semplici verit‡ che Egli aveva dato al popolo, Noi stabiliremo, ne sono certo, come questa distruzione ebbe luogo successivamente in questa discussione. Fu nella dispensazione della pienezza dei tempi che il Signore restaurÚ la sua chiesa e le parti chiare e preziose. Egli annunciÚ le credenze in essere come abominevoli, e le chiese esistenti come false. A Joseph Smith fu dato potere ed autorit‡, dal Padre e dal Figlio, da Pietro, Giacomo e Giovanni, e da Giovanni Battista, da Elia e da molti altri capi delle passate dispensazioni per organizzare la chiesa nella sua perfezione. Tramite la guida di Cristo, egli scelse 12 apostoli ed organizzÚ la stessa identica Costituzione della Chiesa dei tempi antichi. Con la "Nuova ed eterna Alleanza" una volta ancora stabilita sulla terra, le nuove verit‡ date nel libro di Mormon e con il suo sangue versato a testimonianza contro che rinnegavano questa rivelazione. Dopo che tutta la verit‡ Ë stata restaurata tramite il profeta, egli dette la sua testimonianza (da cui deriva la parola testamento) e fu martirizzato con suo fratello. Egli non fu mai riconosciuto al di sopra di Cristo, e nemmeno vicino a Cristo, ma solo come un profeta ispirato del nostro Signore. Questo Ë perchÈ poteva essere un testatore: perchÈ fu il suo sangue che suggellÚ una testimonianza della restaurazione della chiesa. Cristo era un Testatore, ed il testatore della chiesa primordiale. Oggi il capo terreno della chiesa Ë David O. Mc Kay perchÈ tutte le rivelazioni da Dio provengono tramite di lui, comunque il capo dell'intero corpo, il fondatore della verit‡, la pietra angolare e Salvatore del genere umano Ë ges˘ Cristo, il fondatore di questa Chiesa.
CHIESA BATTISTA: Tu hai fatto la dichiarazione che voi avete la stessa organizzazione della chiesa primitiva, semplicemente Apostoli e profeti. Noi leggiamo dove Cristo scelse 12 Apostoli e loro erano profeti, ancora il mormonismo oggi ha 12 apostoli e 3 profeti. Non mi sembra la stessa cosa. Anche, il capo della vostra chiesa Ë chiamato presidente. Per favore trova capitolo e versetto dove Pietro Giacomo e Giovanni (cui la rivelazione mormone chiama la prima presidenza della chiesa primitiva) erano chiamati presidenti, o dove il termine si trova nella Bibbia. Anche spiegatemi perchÈ voi avete un differente numero di apostoli e profeti da quello della chiesa primitiva. Questo mostra serie mancanze nelle dottrine mormoni e rompe l'intera organizzazione della chiesa dei santi degli ultimi giorni.
MISSIONARI: Noi insegniamo nel nostro 6∞ articolo di fede che noi crediamo che possediamo la stessa organizzazione della chiesa primitiva; Apostoli, profeti etc. Signori voi provate a rompere gli uffici con i numeri. Noi apprendiamo in Efesini 2:20 che la chiesa era fondata sugli apostoli e che loro dovevano rimanere "Fino a che tutti siamo giunti all'unit‡ della fede." (Efesini 4:11-13) Noi impariamo in Matteo 10:1-5 che il quorum degli apostoli era di 12, di cui la chiesa oggi ha lo stesso numero. Comunque, la chiesa in Efesini 2:20 era fondata su apostoli e profeti ed in nessuna parte delle scritture tu puoi trovare che si potrebbe avere un numero limitato di profeti. Atti 11:27-28 ci informa che i profeti esistevano dopo il tempo di Cristo e possedevano una grande autorit‡ dallo Spirito santo riguardo il futuro di Paolo di Tarso, di cui accettÚ e credette. Questo prova che la chiesa ebbe 12 apostoli ed un numero illimitato di profeti. La Chiesa oggi ha 12 apostoli e 3 profeti come prima presidenza. Non c'Ë niente nelle Sacre Scritture che questo non Ë in armonia con la parola di Cristo. La tua preoccupazione su quanti individui servano in questi incarichi dati da Dio ti ha confuso con l'importanza dei loro uffici. Come per il termine presidente, non si trova nel nuovo testamento (Ma nel vecchio in I∞ Samuele 19:20 "Samuele teneva la presidenza all'adunanza dei profeti" trovato da me) ma attraverso il tuo proprio fraintendimento, tu poni impropria enfasi sul termine presidente. La parola presidente deriva dalla parola preside o uno che presiede. E' semplicemente aggiunto al nome del profeta per indicare che egli sta presiedendo l'ufficio della chiesa. Nelle nostre missioni, abbiamo presidenti di Missione che sono chiamati Presidenti perchÈ presiede sulle nostre missioni e sui nostri missionari. Il Presidente Brown aggiunto alla prima presidenza un'anno fa non era in armonia con le scritture? Non vi Ë nessuna specificazione a quanti profeti si possono avere nella chiesa. Con la sua aggiunta gli apostoli non divennero 13 nÈ fu cambiata l'organizzazione di qualsiasi altro ufficio. Quindi noi abbiamo gli stessi uffici come la chiesa primitiva, e dove i numeri sono citati come richiesta nel Nuovo Testamento (tali come gli apostoli ed i 70) noi adempiamo alle qualifiche. La Bibbia mostra un registro che la chiesa ha per governo Profeti, Apostoli, Evangelisti, settanta, Vescovi, Sommi Sacerdoti, Anziani, Sacerdoti, insegnanti e diaconi. Da nessuna parte nella Bibbia si dichiara che solo una parte di questi sia necessaria. Loro sono tutti necessari. Per esempio, di voi diciamo noi non abbiamo bisogno di Apostoli e 70 e profeti perchÈ sono nella Bibbia, io dico che tutti gli altri sono nella Bibbia cos' abbiamo bisogno di loro pure.
MINISTRO LUTERANO : Rimango in linea. Le scritture dicono che "Cristo pose alcuni nella Chiesa, Per primi gli Apostoli, per secondo i profeti, etc. Nella chiesa Mormone Ë l'inverso primi i profeti, secondariamente gli Apostoli.
MISSIONARI: Tu noterai che Cristo, un profeta (Atti 3:22) pose gli Apostoli per primi nella chiesa quando la organizzÚ quasi 2.000 anni fa. Joseph Smith (un Profeta) anche pose gli Apostoli nella Chiesa quando fu organizzata nel 1830. Era un profeta che li ordinÚ, gli apostoli, sotto l'ordine di Dio. Dopo che la Chiesa era organizzata (Atti 1) e Cristo ascese al cielo, gli apostoli e profeti scelsero nuovi apostoli, ciÚ Ë fatto nella stessa maniera oggi, sotto la guida del Signore. (Io ho scoperto in 1∞ Corinzi 15:5-6 che se Ë vero che Cristo nei momenti topici della sua missione aveva sempre con se Pietro Giacomo e Giovanni era perchÈ un giorno a loro avrebbe lasciato il compito di guidare la chiesa, Pietro fu scelto per essere il capo ma Giacomo e giovanni erano i suoi consiglieri, infatti la scrittura sopracitata dimostra che Pietro non era compreso nei 12 e cosÏ pure Giacomo e Giovanni, infatti l'Apostolo Paolo specifica chiaramente loro dai 12 o da tutti gli apostoli). Se voi non sapete niente riguardo la rivelazione mormone, voi sareste sorpresi che nella D&A 107:23-24 gli apostoli sono eguali in potere ed autorit‡ alla prima presidenza. La principale differenza Ë che le rivelazioni del Signore arrivano al Profeta scelto del Signore. Questo Ë in armonia con le Sacre Scritture (Amos 3:7). Che la Chiesa originale potesse aver avuto una prima presidenza Ë fortemente indicato dalle parole di Paolo ai Galati 2:9 quando disse "Giacomo, Pietro e Giovanni, che sono reputati colonne." Questa scrittura sembra importante, quando noi ci fermiamo a pensare chi fossero Pietro, Giacomo e Giovanni che erano con Cristo sul Monte della trasfigurazione, in Matteo 17:1-5 nel giardino di Getsemani sul monte degli Ulivi. (Matteo 26:29-30). Anche furono solo Pietro, Giacomo e Giovanni che furono permessi di essere nella stanza quando la figlia di Jairo fu resuscitata dalla morte.
CHIESA METODISTA: Giudice,Penso di avere una contraddizione che nemmeno gli Apostoli mormoni non potrebbero rispondere. In Matteo 26:26-29 il Nostro Signore istituÏ il suo santo Sacramento di cui 1∞ Corinzi 11:26 mostra come un comandamento dato alla chiesa. Il comandamento insegna che i membri della chiesa dovessero prendere il "pane ed il vino" in ricordo del nostro Signore. I santi degli ultimi giorni, nel loro sacramento, usano il pane e l'acqua, il che Ë contrario alla sacra Scrittura, e che, posso puntualizzare, Ë contrario a 3∞ Nefi 18:1-10 nel loro libro di Mormon, dove Cristo comandÚ al popolo di prendere il pane ed il vino.
MISSIONARI: Signore, attenta lettura della scritture proverebbe a voi quanto malamente fraintendete le scritture. In Matteo 26:26-29 il comandamento non era di prendere il pane ed il vino, ma il pane e la coppa.Da nessuna parte nelle scritture tu puoi trovare il vino come un comandamento con il pane. La coppa rappresenta "La Coppa amara" di Matteo 26:39 che Cristo doveva bere. Da notare che Matteo 26:27, Marco 14:23, Luca 22:20 e 1∞ Corinzi 11:25-26 tutti questi citano la coppa. Vero, il vino era una volta messo nella coppa, ma il comandamento era di bere la coppa, anche non dice mai vino, ma sempre frutto della vigna o vite e di questo posso spiegare da un'altra parte, ma Ë interessante rilevare che 3 apostoli diversi in 3 luoghi diversi, in 3 tempi diversi non abbiano mai usato la parola vino, ma sempre frutto della vigna. in ogni modo il vino Ë fatto in parte di acqua che differenza fa.
AVVENTISTA DEL 7∞ GIORNO: Giudice, un credo interessante dei santi degli ultimi giorni Ë il loro credo riguardo la loro morte. Comunque, Ë dato contrario alle Sacre Scritture. Tito 3:9 completamente distrugge l'intero "Lavoro per i morti" che Ë un programma della chiesa mormone. Si legge:" Ma evita le questioni sciocche, e genealogie e contese circa la legge, staccene lontano perchÈ sono inutili e vane." Lo s